YAM上线37小时即崩盘!LINK作为预言机龙头冲进加密市值排行榜前十,排名第5!最近大火的DeFi代币,是财富密码,还是末日战车?假如参与DeFi浪潮,又应该以什么样的姿态入局,应该注意什么风险?8月14日,巴比特《8问》大事件对话Primitive Venture创始合伙人、Coindesk顾问委员会委员Dovey Wan 、imToken 市场负责人Mako、蓝狐笔记创办人蓝狐,探讨以上问题。

本场谈话由浅入深,涉及了DeFi发展的方方面面,不论是于门外窥探DeFi热闹盛况的小白用户,还是加密圈资深玩家,相信都能在其中探寻到想要的答案,或者找到共鸣。

8问大事件 | DeFi代币大火,是财富密码,还是末日战车?-财经之家

一、初探DeFi

8问:DeFi到底是什么?蓝狐:在传统金融里面,如最简单的交易所,我们需要KYC、账户认证,但是在Uniswap上,可以完全抛开这些繁琐的东西,无需许可地进行金融活动。此外,DeFi是无需许可性的“乐高”,可组合性允许各种各样的实践,具有无限的可能性。个人认为DeFi是比特币之后第二个市场契合度较高的领域。比特币是货币上的自由,而DeF是金融全方面的自由;同时也像带刺的玫瑰一具有诱惑性,可能爆发各种风险,比如智能合约风险,市场风险。

Mako:蓝狐老师说的很全面,在开放性、可组合性之外作一点补充:像MakerDAO发行DAI、Compound、Pool Together等应用及资产都是在链上的,大家可以互相去引用,把所有的流动性聚合在一起做出新产品。2017年在做的很多项目变成了如今新项目的基础,今天上线的Curve,它治理模块的构建用的就是Aragon(2017年老的项目)。

Dovey Wan:DeFi其实是有严格可量化的定义的。 第一,是否有准入许可。以交易所场景来理解,数字货币到中心化交易所上币,需要被审核,可能还需要交纳服务费用;交易者去交易也要注册账号、进行KYC等。但在一个DeFi平台上,既没有资产的准入许可,也没有金融参与方的准入许可

中心化金融的商业模式跟DeFi不一样。中心化金融平台对于普通用户来说是一个黑盒,用户把钱存到了余额宝之后并不知道它背后的交易、资产管理逻辑。传统CeFi中的资产有重力效应,用户的钱存在余额宝里可能越攒越多。但是在DeFi里由于DeFi本身具备非常强的资产互通性,未来可能出现一个终极的状况:所有沉淀资产的DeFi平台,其价值往往没有上游的Aggregator(流量聚合器)大,因为资产本身不需要忠诚度。

第二,资产本身是否在一个可信的第三方里面进行托管。DeFi的核心是参与者要做Self Custody(自我托管)。我们把钱存放在银行其实是授权银行获得我们资产的使用权,从某种意义上来讲,一旦授权,资产就变成银行数据库里的一条记录,资产本身就不属于我们了(当然每个国家对私有财产保护的ownership right会不一样)。所以另一个很严格定义DeFi的标准是:你的资产是否有一个可信第三方进行托管,如果有的话,那就肯定不是DeFi。

DeFi不是一个新的概念,只是基于去中心化资产层之上的产品表现形态,如借贷、衍生品、保险、彩票等,统称为DeFi或Open Finance。其实Bitcoin其实就是最大、最早的一个DeFi,它符合以上两个定义: (1)没有准入许可,进入、交易、转账均没有准入许可,获得、存储、hold比特币也没有任何许可; (2)自我托管,只有在自己钱包里的Bitcoin才是真正属于自己的Bitcoin。 DeFi上最大的应用就是货币本身,就是说Money is the biggest DeFi application for baking。

 

8问:如何参与DeFi?与DeFi的故事

Mako:参与DeFi谈得比较多的是流动性挖矿。个人对“挖矿”的定义是:薅羊毛。除非资金规模特别大,不然挖矿者实际上不能够赚到特别多的钱。

我大概的一个经历:最早的时候与以太坊生态的项目走得比较近,如早在2016年就与Maker有一些合作;后来出来很多的衍生品,包括了Compound、Pool Together及稳定币项目,还有基于这些的简单组合,刚开始的玩法比较简单;2019年下半年的时候市场非常冷,中心化交易所都在玩杠杆希望放大收益,DeFi圈子出现了一些利率高的项目,后来大家看到DeFi项目在解决新问题,视其为新的银行;今年过年期间发生了闪电攻击事件,在一个block里完成套利,不需要花额外的成本,有人觉得这是一个重大创新,同时也是非常大的风险,随后312币价大跌之后出现了清算问题。来到6月流动性挖矿一下子就点燃了社区,我参与了一些挖矿的活动。整个社区的高潮应该是采用公平分配方式的YFI的出现,随之而来的是YFII分叉、挖红薯(YAM),到近日讨论的Curve,这是关于DeFi大概的经历。

 

8问:现在国外社区对DeFi的关注点是哪些?

Dovey Wan:首先,DeFi本身是一个很小的圈子,而且在国外呈现分帮派的情况。另外国外现在有一个趋势,年轻人非常YOLO。现在整个美国很混乱,跟90年代初海湾战争时候的文化风潮很像,经济环境不佳,年轻人在家里没事干只能炒股炒币,做一些很宅、二次元的事情。大家会觉得以前抢私募、公募额度是很怂的玩法,一点都不酷。酷的方式是,谁的技术好,谁就能挖到头矿,强调公平。而挖矿核心就是一种代币的分发方式。

这一次的Movement跟2017年非常不一样,2017年是纯粹的投机,而这次回归了加密朋克的文化内核,回归草根、边缘人群、弱势群体,而且非常尊重丛林法则,即没有人强买强卖,个人对自己负责。每个人要自己做好研究,承担风险。

目前国内备受关注的一些项目Uniswap、0x、Bancor等,所谓热点的国外项目其实已经有了一年半甚至两年以上的积累。一样东西一旦到了国内成为热点时,已经没有价值洼地机会了,而变成了价格陷阱。真正的价值投资是要看到价值洼地,所以鼓励大家多去看真正前沿的创新在哪里,去提前布局。热点永远追不过来,真正可以赚到钱的方式还是套利,最终极的套利就是信息套利和认知套 利。

 

 

二、DeFi的发展:繁荣or泡沫?

8问:DeFi爆发的原因是什么?蓝狐:在2019年甚至更早,承载DeFi的基础设施已经在构建并逐渐完善,比如对AMM(自动化做市商)的成功摸索,当时Maker、Kyber、0x这些项目就有在做;今年6月的Compound流动性挖矿把加密社区热情点燃,这是直接原因,再加上以Uniswap为代表的DEX无需许可上币盛行,多个因素加起来引发了本轮DeFi的爆发,流动性挖矿是引爆DeFi热点的契机。

Dovey Wan:2019年行业会议上就谈到DeFi,我觉得DeFi一直挺火的。加密社区基本上每一个阶段需要找一个看上去很酷的故事,然后以故事为切入点做一系列的事情,最早从World Computer,到Fat Protocol胖协议,然后之后到Dapp,然后来到现在的DeFi。以太坊一直在寻找真正可以落地的东西,DeFi其实是一种特殊的Dapp,Dapp是特殊的Protocol,这个概念越收越窄。

稳定币从Omni到Tether,到Ether的转换是在去年开始的,这是DeFi发展的铺垫。结合宏观环境来说,美联储放水,DeFi从某种意义上拉平了法币世界和加密数字货币世界的利差。另外一个关键的事情,Coinbase对USDC的大力的支持是对DeFi底层资产的补充。如果没有资产沉淀,系统只能空转,活水流转的前提有水进来。而流动性挖矿类似互联网产品发红包补贴获客,只是一个降低获客成本的事情。

 

8问:DeFi总市值已经突破了120亿的美元,里面有没有泡沫成分,这些泡沫它可能源于哪些?

Dovey Wan:个人觉得现在泡沫主要还是在于:

  • DeFi平台发行的治理代币。治理代币的价值来自于权利本身,很难在经济学上给权利定价。现在的治理代币结合治理权利,除了投票权之外可能还有收益权,但价值也还是高估的,肯定有泡沫的存在,不过比2017年纯粹的空气币要好。现在更像是早期的纳斯达克,大家对于一些完全没有收益、还在巨量亏损的企业给出非常高的估值。
  • 还有资产抵押借贷的连环套娃,流动性提供方可以把过高估值的治理代币连环嵌套进去,就也是泡沫的来源。原理跟2008年金融危机类似,其实是CDO(Collateral Debt Obligation)劣质资产嵌套的问题。以YFI为例子,矿工无成本挖到的YFI,其intrinsic value是很低的,我们所看到的市场公允价格是预期定价,基于大家对它的期望。矿工拿着挖出来的YFI可以去其他的平台里面去抵押,获得等值的美元稳定币,接着又可以到别的平台比如YAM去进行挖头矿(种红薯),年化可能很达到疯狂的百分之几万,这就是次贷危机的产生。次级劣质资产没有很强的价值共识,有也是暂时性的。DeFi的抵押借贷不是信用贷,用户必须超额抵押才能进行借贷,这是比08年金融危机稍好的地方,也是泡沫可以相对维持较久的原因。

风险有几个层次:

  • 合约风险,大家比较熟悉的是YAM的例子,小红薯的合约风险其实还好,不至于让参与者损失本金,只是挖矿得到的“农作物”归零了。但是当年的DAO hack事件中,合约风险导致几亿美金直接进黑洞了,还导致了以太坊的分叉;
  • Admin Key风险,合约的私钥管理者可能直接跑路;
  • 锁仓和折损风险,在DeFi进行各种操作的时候要考虑各种稳定币和合成资产之间的一个折损。还有就是交易摩擦,目前gas fee非常高。

在参与DeFi的时候,必须充分考虑各种风险以及计算成本。如果不懂规则、不考虑风险就去参与,这跟玩老虎机没有区别。

8问:怎么看待DeFi内卷发展的观点?DeFi有没有可能出圈,如果有,推演一下出圈的路径与障碍。

蓝狐:出圈的障碍有2方面:用户体验,很多普通用户不太了解DeFi应用的操作流程,包括英文界面也造成一些障碍。用户体验的改善是非常重要的,但不是最大的阻力,最大的阻力来自于以太坊自身的可扩展性,gas费太高、存储、延迟,无法应对大量级的用户。

从路径来讲,业界一直在推进Layer2、以太坊2.0、分片等技术。真正要出圈的时候,基础设施肯定需要完善,就像DeFi来到2020年夏天才火起来,但是其实基础设施已经做了很多年。基础设施搭好了,可扩展性问题得到解决,更多的开发者入驻,大量应用就能上线,这个时候出圈也许可以通过游戏化的模式,再加上高回报的动力,用户也会克服多重障碍。多个因素的结合,可能慢慢就把这个路径给走通了,这是很有希望的事情。

Dovey Wan:关于内卷(只有圈内人会使用DeFi),很长一段时间都会是这个状态。数据显示,6月DEX的交易量暴涨,而DAU(日活)在跌。DeFi出圈还是要看宏观环境,举个例子,Coinbase现在已经开始提供稳定币,原来美国人把ETH放在Coinbase里面是没有利息的,而现在Coinbase经开始提供利息了。某种意义上来说DeFi已经出圈,拉平法币世界和加密数字货币世界的宏观利差。

DeFi因为圈外的活水而繁荣,就像连通器的原理,圈外人使用DeFi一开始还是会去依赖传统的中心化金融服务平台。金融其实是一个价值传导和一个利差传导的过程。DeFi是一个全球化和一个没有行业边界的事情。

 

8问:DeFi未来的趋势究竟是什么样子的?

蓝狐:传统的互联网金融,更多是在进行金融信息化改造、聚合和升级。而DeFi基于区块链的去信任、无需许可、可组合的机制,可以生出一些新的东西,就像一个不断膨胀的东西撑破现有的这个边界。过程中可能会遇到来自监管等方面的阻力,当它没有办法向外扩展的时候,会达到一个相对均衡的状态。

 

8问:流动性挖矿、惊人涨幅之外,这个领域还有没有好玩的东西?

Mako:一个有趣的故事:YFI刚上线时,据说有个黑客想去看有没有漏洞,看着看着发现这是一个非常公平的玩法,就把自己的钱投进去了。当然这是二手的故事,真实情况不得而知。但这样的项目,确实有特别吸引人的地方,团队没有预留代币,大家都是同时开始挖矿,非常公平。还有一点是流动性挖矿本身可以启动网络效应,参与的成员会主动给项目做PR工作。

蓝狐:国外社区流行MEME文化,社区成员把产品和相关的东西以有趣的方式传播出去,在整个社区形成社会化的、心理学上的文化共识。这种加密货币世界独特的文化现象蛮好玩的,我觉得可能会慢慢会发展起来。

 

三、躬身入局前的理性思考

8问:Dovey不建议散户去DeFi项目挖矿,为什么?散户应该怎样操作?Dovey Wan:ETH看涨期权是一个不错的配置,这是最确定性的机会。如果本金在100万人民币以下不建议挖矿,因为成本、风险太高。如果风险承受力较强,可以把DeFi上每个板块的龙头选手都配置一下。DeFi大部分的操作对于散户有非常高的学习曲线,还需要看每个人自己的能力。

 

8问:DeFi的门槛高,具体指的哪些方面?

Mako:用DeFi去参与挖矿,前提是有一个钱包,钱包产品的逻辑跟此前互联网产品不一样。如果钱包私钥不在自己手里,资产实际上就不属于自己。区块链赋予大家一些权利,同时也要求个人保管好自己的资产、私钥。钱包的使用对很多人来是一个门槛。第二点是原理,比如去Uniswap提供流动性可以获得收益及千三的手续费,是一个很好的理财产品。但两边资产价格波动时,本金可能亏损。参与DeFi需要了解这些原理以明白风险所在。

 

8问:以太坊2.0上线,从POW转向POS,依附于以太坊的DeFi项目会受到什么影响?

蓝狐:1、以太坊2.0会产生跨分片沟通问题,DeFi项目在不同的分片里面可能会受到影响;2、POS之后会有质押机制,存在收益均衡的问题。假如DeFi应用收益低,那ETH可能会流向POS质押,质押相当于跟DeFi项目争夺ETH。

 

8问:一些协议背后只有1/2位成员,这样的项目是不太安全的,如何辨别新DeFi项目是否值得去投资?

蓝狐:一个好的项目,它首先应该有业务基础,而非只有一个概念或者概念的模仿。第二,创始人是非常核心的关键点。从创始人有据可循的历史记录,包括从业经历、发表的文章、历史发言等,可以看出他在DeFi方面的思维和在这方面的思考的深度。

 

8问:DeFi和BTC之间有没有相互“吸血”?

Dovey Wan:从资金体量上看二者关系不是很大。不管是灰度的持仓还是CME,两边大机构的交集其实并没有很多。从供需关系上来看,我觉得是完全不同的两个群体在参与。

 

四、DeFi典型项目简析

8问:前段时间YFI大火,价格非常疯狂,这单纯是社区的拉盘,还是背后有真正的增长逻辑?Mako:YFI本身上是一个治理代币,创始人Andre也称这是没有任何价值的。但治理决定协议的发展方向,若协议本身很有价值,那治理代币自然就有预期的价值,这就是它背后的逻辑。通过治理捕获费用、扩展业务方向,这就是治理代币增长的逻辑。治理代币与协议的价值应该是正相关的关系。币价疯狂,确实有社区拉盘的成分。YFI市值排名在二十五、六位左右,市值还不算太高,即使说泡沫也是在可以接受的范围。

 

8问:谈一下最近讨论较多的的项目Curve

Mako:第一,界面非常吸引人,Windows98(95)风格,非常复古。第二,他们试图解决一些问题,目前专注于稳定币的交易,滑点做到非常低,大型的CEX可能都做不到。Curve的手续费只要万分之4,非常低。 另外有意思的是,他们之前公布了一个计划——做自己的治理DAO,希望能通过投票的方式发行自己的CRV代币和后续的参数调整。用户给Curve提供流动性可以获得他们未来的一个奖励,但其实大家已经把前面的部分挖走了。Curve跟Uniswap都是采用AMM做市商策略,而Curve针对稳定币的交易做了一些优化。在Uniswap提供流动性会有资金的机会成本,Curve的创新是,不同的池子可以帮用户把资金存在不同的DeFi里,存款用户不仅获得Curve万四的手续费,还可以获得贷款方的收益。

 

8问:值得关注的DeFi项目有哪些?(免责声明,仅为嘉宾个人分享,并不构成投资建议)

Dovey Wan: 以下分享与投资无关:

  • Aave,从做lending开始,到引进flashloan,Aave一直是在这个行业里面的创新领导者,它新的代币经济模型设计也优于市场其他项目。我们应该关注这些创新的领导者,而不是拉盘的领导者。
  • 保险,线上保险未来会有很大的需求。现实中我们去投保会有麻烦的理赔过程,比如跟保险公司来回argue责任判定等问题。但是DeFi中投保对应的场景是可以进行验证的,合约被被黑了,大家可以验证黑客的转账交易记录。另外,合约本身就不可能百分百保险、安全,所以保险的发展有非常大的空间。保险方面有一个项目叫Nexus Mutual,YAM有在它上面开了保险,但可惜的是没有人投保,因此这一次应该也没有办法理赔。
  • Melon是一个在以太里做了有三年的项目,它做的事情可以理解为一个去中心化公募基金的平台,基金的投资和管理平台,这对DeFi世界会有非常大的用处。
  • STAKE。STAKE是我用过的最好的稳定币和资产跨链工具。xDai是Maker唯一合作的跨链稳定币项目。DeFi的繁荣是因为外部资金的流入,先从稳定性资产即法定资产上链开始。加密世界里原生性稳定币资产只有DAI,但是DAI对以太的依赖比较强,xDAI正是解决了这样的痛点。

Mako:以下分享的是个人关注的项目,不是投资建议:

  • Curve不仅是一个稳定币交易的DEX,它野心很大。Curve现在支持了token化的比特币(sBTC,wBTC,imBTC等)的交易,还会跟Synthetix有一些合作,用Synthetix的方式可以把溢价做的很低,解决汇率问题,个人非常期待。
  • 以太坊2.0:接下来可能会有很多变化,phrase 0的测试网已经运行起来,不出意外的话,今年应该能看到2.0的phrase0,而phrase1的进展也有大概70%。现在以太坊的phrase1.5是把1.0合并到2.0,作为一个Shard。前段时间2.0非常火,现在DeFi上来盖过了这个热点。
  • layer2:以太坊由于性能的问题,不太适合游戏、博彩类应用的运行,而金融此类交易频次并非太高的产品适合用以太坊来做。以太坊把自己的定义从世界计算机转变到开放的金融平台,是新的叙事。然而高昂的矿工费使DeFi的发展受到了影响,社区在寻求新方案。Uniswap、Synthetix等已经在layer2上有自己的demo演示,值得期待。
  • Gitcoin Grant,一个融资平台,是基于Vitalik和E. Glen Weyl写了一篇二次方融资的论文,主要的想法来源于《激进市场》这本书二次方投票的思想,对于目前社会出现的问题,他们试图提出新的解决方式,二次方融资的应用让我们看到,DeFi 不仅可以映射现在的一些金融工具,真实世界里还没有被实现的东西,却恰好适合在区块链上做,这一点以太坊走在了前面。
  • Tokenlon:imToken另外一个团队在做的产品,帮用户抹平很多门槛问题,让大家可以更好地参与DeFi。

蓝狐:仅谈一下个人对一些项目的看法:

  • Balancer:Balancer逐渐成为流动性挖矿项目偏好的平台,用户可在其上获得两份收益,一是项目方用于引导流动性而给出的代币,二是Balancer本身的代币。项目方愿意在Balancer上引导流动性,因为这样引导流动性成本比较低,而且其代币池的设置也比较灵活,不像Uniswap需要资产以50%:50%注入代币池。再者,在Balancer上的流动性挖矿回报相对丰厚,挖矿持续时间也相对较强(5到6年或以上),可以引导出很多的流动性。尽管目前用户体验欠佳,但在2.0版本中有改进计划。
  • Thorchain:可理解为跨链的Uniswap,即资产可以在不同链之间直接实现兑换。目前还没有真正实现跨链兑换的项目,wBTC、sBTC等都是通过代币化的模式来实现资产在不同链上的流通。关注到直接实现跨链兑换的有Thorchain、Loki。
  • YFI,现在主要是借贷、流动性挖矿的聚合,未来扩展的可能性较大,只要有聚合的地方可能都有YFI的声音。目前它只捕获了一部分的价值,但是从社区治理、创始人特质等方面看,未来能捕获的价值空间还很大。
  • Bancor:最早做AMM的项目(之一)并且主动求变,一是提供流动性这方面,Uniswap模式(交易对资产1:1注入资金池)会存在无偿损失,资产暴涨或暴跌都可能对用户造成损失。但Bancor可以以单个代币形式提供流动性,避免了无偿损失的问题。另外还有流动性放大,流动性放大它可以放大到20倍,这样的话它的滑点会降低。然而Bancor也存在一些不足,比如需要审核。但长期来说,如果能够把优势能发挥出来,Bancor还是有发展机会的。
  • 预言机,前段时间link,band等预言机项目发展很快,目前关注市值较低的Trello,它在挖矿模式方面的机制有一些特点。尽管目前还是实验性质,难以准确预测其发展,但我觉得预言机的发展需要多元化,单一的预言机可能会对DeFi的安全造成不好的影响。

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